品梅斋--品梅斋论坛浏览：墨如金大赛诗歌入围者萧祝前老先生来信（群体讨论篇）

>>欢迎您，请先登陆 | 注册 | 排行 | 搜索 | 帮助 | 退出

品梅斋

品梅斋论坛　[返回]

浏览：墨如金大赛诗歌入围者萧祝前老先生来信（群体讨论篇）

您是本帖的第 3686 个阅读者　　

* 贴子主题：墨如金大赛诗歌入围者萧祝前老先生来信（群体讨论篇）

观云

等级：秀才
　财产： 1315

　经验：

　魅力：

  门派：无门无派
  注册：2008-1-17
  文章：42
  鉴定：保密

墨如金大赛诗歌入围者萧祝前老先生来信（群体讨论篇）

文潮2008-12-15 11:44 发表于墨如金传统文化网（草堂论剑）
蔡铧扬院长:
刘晏先生:
二位好?
当我接到您院寄来的《首届•墨如金•古典诗歌•诗书画印创作大赛作品集》的时候，我阅读以后，就发现了很多问题，但不便提出来。这次广州之行，拜访二位，知二位很坦诚，所以我今天斗胆提出些意见，供参考。
“书印”我是外行，画看不到原作，单凭影印件上是看不出优劣的，不便品评。今天，单就诗歌作品提出意见。
这次评诗的评委，可能不懂格律。所以在入选作品中，很多是违律的。有些标明是“古风”，其实“古风”除了平仄要求不严外，其他要求比律诗更严。一般要求，不能用现代语入篇，应像赋一样来写，所以对文字、词语要求很严，更重要是强调诗的意境，如同新诗一样，在形式上要求古香古色。所以，一般古文知识不深的作者是不敢轻易动笔写古风的。这次您们选入的古风作品，大部分只能说是“竹枝词”“民歌”，看不到“古风”的味道。
格律诗、平仄、对仗等，必须合律，如不合律，就不要标明七律、七绝、五律、五绝。正如刘晏先生讲的，干脆不标这些“衔头”。三平脚、三仄脚、是律诗中的一大忌。如135页中，胡德堪的一首《香港回归周年颂》的第二句，“无可奈何彭都归”，末尾三个平声字，（颈联，对仗也不工，自由港，怎么能与祖国威相对呢？）；又如凌丽的一首《永夜遣怀》第一句“世事如今仍未惯”三个仄声字，第六句：朱衣座上屡更冠。这里本应是平声字，但这个字用在这里应该读成jeng去声。只是在三更天、打更、更夫才读成jing平声。显然这一句也失律。像这样违律的例子太多了，不必一一例举了，像这样的作品又入选了，真令人好笑。
关于词的格律要求更严，词中也有对仗，如《西江月》头两句，《浣溪沙》二片的头二句都须对仗，平仄也更严。我提出这些问题，是为了您们下次再搞大赛时，千万要注意这些问题，否则会遗笑方家。
我上次在广州时，向您们介绍的诗坛几位高手，如熊东遨、朱帆、熊鉴、李汝伦、李继伦、邓步锋、范少华、古求能等人，他们几个多在广州、东莞居住，但他们在全国诗坛上都是很有名气的，特别是熊东遨多次在全国大赛中担任主任评委，这些人，我都一一跟您们介绍了，您们与他们多交流。
另外，还得提一下，评选优作时，不能讲感情，再好的朋友，他的作品不够入选资格，就不能入选。像这次三等奖的三首诗作，都存在这样或那样的问题，如《和不二山人•之四》的第二句，中的“畅交流”、非诗语也，《天下归心•之一》纯属口号诗；第三首，月弯星明一杆横，“月”与称有何关联。二等奖，悼关山月夫子，第三句违律，此句的格律为11———11，而此句为—11——11，按律第一字平声，不能补救第三字仄声，只能用第五字来挽救。末句“坐春风”中的“坐”字，令人费解。一等奖的第二首第四句，半湖红拥绿扬桥，中的“湖”值得斟酌，即是乡村之景，乡村中百分之九十九应是“塘”，那个乡村中又有“湖”呢？如改为“满塘红拥绿扬桥”不是更好吗？
以上是个人之见，有不当之处，望二位先生批评指正。
顺祝
冬安
狂徒：萧祝前于
二00八.十一月二十八日
（欢迎诸位就此信内容展开讨论•墨如金传统文化网、墨如金诗书画院）
-------------------------------------------------------------------------------
北江：
//凌丽的一首《永夜遣怀》第一句“世事如今仍未惯”三个仄声字，//这里当是指“仍未惯”为仄仄仄吧？但“仍”普通话和平水韵都读作平声。

//第六句：朱衣座上屡更冠。这里本应是平声字，但这个字用在这里应该读成jeng（geng）去声。只是在三更天、打更、更夫才读成jing（geng）平声。显然这一句也失律。//“更”用作动词和名词时当读作平声，用作副词时当读作仄声。这里“屡更冠”中的“更”当作动词，为平声。普、平皆然。

//二等奖，悼关山月夫子，第三句违律，此句的格律为11———11，而此句为—11——11，按律第一字平声，不能补救第三字仄声，只能用第五字来挽救。//不知律出何处？

//坐春风//语出宋•朱熹《伊洛渊源录》卷四：朱公掞见明道于汝州，逾月而归。语人曰：“光庭在春风中坐了一月。”

//一等奖的第二首第四句，半湖红拥绿扬（杨）桥，中的“湖”值得斟酌，即是乡村之景，乡村中百分之九十九应是“塘”，那（哪）个乡村中又有“湖”呢？如改为“满塘红拥绿扬（杨）桥”不是更好吗？//湖：陆地上聚积的大水体，如惠州有西湖。而塘一般较小，无须搭桥。其实，这些东西的问题不在这里。

从粤语的角度来看，孤平、三平三仄脚读起来并不怎么有很拗的感觉。

词中的对仗，宋人也时有打破的，如张孝祥的《西江月》、《浣溪沙》。

古风之所以难写，是因为其须要起承转合，铺垫和升华，须要有驾御大诗的能力。相对来说，律、绝有点象剪影。至于用什么语言入诗，并没有严格的规定。其实，用现代词语入诗，呼声已经很高，也是大势所趋。而且，每个时代的古体和乐府都有自己的面貌，如李白的《清平调》三首，说是乐府，其实绝句。

讨论诗歌，当以讨论情感、思想、意义、内容为主，形式为次。摒弃朋友诗、口号诗，当为切綮。
-------------------------------------------------------------------------------
刘晏（观云）：
“风物长宜放眼量。莫道昆明池水浅，••••••”。
“获奖诗”是评委团的意见，只代表评委观点，也不全代表“墨如金”的观点，从历史眼光看，能选出一批代表时代、反映时代的好诗出版传世就是功德，谁拿奖是小事。古代状元不代表是最好的人才，而是选状元时选出了很多人才。
------ 本次大赛大部分入围诗都能反映时代精神面貌，选诗不论资历、名位、年龄、学历、职业。故题材广泛，风格多样，具自由、活泼、生动、真切的新气象，有别于国内其他任何大赛的成果。

（观云个人观点）
-------------------------------------------------------------------------------
刘晏（观云）：
“标准格律诗”是唐后的诗体一种，唐代“律诗”并不严，后变戒律了，诗的成就也远不比唐代了。
格律的“戒律化”，是中国文人思想僵化、衰落的重要标志，亦是中华民族僵化、衰落的重要标志，伟大的儒家思想发展为“女人裹脚”就是佐证，历史的轨迹十分清晰。
我个人提出“亚律诗”名称（未知曾有此名称否？），诗学界要尊重“亚律诗”体裁。

《观云论语》（观云个人观点）
论诗
吟诗不用平仄谱，学禅未翻指月录。
寒山一卷谁拾得，空闻晨钟与暮鼓。
-------------------------------------------------------------------------------文潮：
戏笔答萧祝前老师
文：不二山人

其一
游戏何妨幻也真，亲疏得失属何人？
一篇吟罢高卧去，日月如梭页页新。

其二
海边拾贝小儿科，不闻规则只闻歌。
浪白沙黄眼发亮，捉到宝贝一箩箩。
-------------------------------------------------------------------------------
廖觅竹：
一、《永夜遣怀》第一句“世事如今仍未惯”，“仍未惯”今音古音都是平仄仄。

二、朱衣座上屡更冠。“更”按理有三种读音：打“更”、“更”上一层楼及“更”改的更，显然这里读“更”改的更，是为平音。

三、坐春风句，个人认为全诗上下唯此字用得最妙，很是生动灵巧。

四、关于古风诗的概念，本人觉得不应该给它定得太死，或者看得过于严肃，不是我不尊重古人的东西，而是古人本来都没有这种要求，我们后人反而画蛇添足，觉得没必要。的确，萧先生有一点说得很对，诗的根本在其意境。即然如此，诗就是诗，赋就是赋，那能混为一物？古风与格律诗的区别在于字数、句数、平仄、押韵、对仗等。一般情况下，非格律诗者，标上“五古”、“七古”亦属合理，当然，若写得像散诗一般或是字句、境界庸庸平平，这就是作品质量问题了，可作淘汰处理。

五、我最想说的，就是一等奖《乡村即景》。萧先生说诗中一“湖”字值得斟酌，认为乡村之景，仅“塘”，不应有“湖”。我觉得，这里没必要咬文嚼字的钻牛角尖，按萧先生此处的逻辑思维，应该是第二句“吹落斜阳水上飘”的“飘”字，因为这个“湖”字读过中学的学生都能理解其境界。此处，北江先生已经作了很好的解释，若改“满塘红拥绿杨桥”还真是殆笑大方了，乡村大的湖泊在南方并不少，但在塘上架桥者，却是古来未有的。作为诗人，本人认为应该多阅世、多感悟才能写出真性情的作品，若只咬文嚼字、闭门造车，怕是难有所成。
在墨如金诗词作品中，不乏佳作精品，当然也有境界一般般的，但是在诗词文化穷山剩水的今天，能一睹全国各地新人前辈的风采，不是一件值我们这些爱好者庆幸的吗？而在这么作品中，觅竹最欣赏，最佩服的，也就是这首《乡村即景》了。牧童、萧声、夕阳、鹭鸶、湖泊、晚桥，一幅轻松愉快的乡村晚景，作者用字用句娴熟老练，境界思维一线贯穿，描写甚是生动灵巧。其中“任是鹭鸶衔不去，半湖红拥绿杨桥”的“衔”与“拥”不比古人的“绿”、“闹”、“关”之妙吗？

六、三平三仄脚的确是古人所说的诗中大忌，但觅竹认为，若为境界，破亦无妨。

七、昨日已拜萧先生书信，其中有很多对我们今人作诗有很大的帮助，但也有部份觅竹不敢苟同的。本人认为，不应把诗词看得太死板，不然不期望我们能有所突破、有所贡献，反而只能在古人的圈子里打转，写来写去，也不过是古人反反复复写过的东西，这又何苦！

八、本人也支持，非格律诗者不应标名七绝或七律，但若仅某一两个字出律失对但境界深远，也不反对称为律绝。毕竟诗之道在于精神，而非形式（词牌也是如此）。
另外，本人的一位诗友，川西田瑞昌老将军，他认为古人留下来的格律，不一定是最好的，并且自己和诗友试谱了另外几种格律，读之亦琅琅上口，按古人或守旧夫子的说法，这肯定不算数，但古人的律调也是人谱出来的，难道就一定是最好的吗？我始终相信世界上没有最好的东西。
以上仅代表个人意见，如有不妥，敬请各界人士批评指正。

顺祝
大安
维新诗派：廖觅竹
08年冬于佛山
-------------------------------------------------------------------------------
北江：
诗歌以后可能分两派，一派固守旧的阵地，另一派狂飙突进。那就看鹿死谁手了。
-------------------------------------------------------------------------------
刘晏（观云）：
固守派、狂飙派、调和派都该存在，宜平行发展，互相欣赏。像京剧、样板戏、流行乐都很好，各行发展、同台表演都很好。
当代最大问题是格律派对格律以外的古体诗歌执回绝态度，冷漠处之，比古人过犹不及，扼杀了大量的好诗和人才。加上中国人太中庸，太羊群效应，唯恐被权威、行家笑骂，故目前还是绝大多数写格律诗词，不敢越雷池半步。
国家政府开明与否，实际根源不在国家政府，而在诸位自己的骨子里，中国人的劣根就是愚昧、盲从、守旧、自卑、冷漠、缺乏独立人格。目前中国的各种国情，无论好坏，都是我们自己造成的，没有别人。
我们要改良国家社会，就先得改造自己及自己的儿女，不然，国家民族的真正富强是无法预见的！

《观云论语》（观云个人观点）
-------------------------------------------------------------------------------
阳光叶影：
呵呵.............这些我会让他（萧老）看到的。有这样的争论也好，能够促进中华诗词的发展。
-------------------------------------------------------------------------------
刘晏（观云）：
阳光兄好！重在开诚讨论，欢迎诸位展现各种观点，争鸣是诗坛的希望，也是民族的希望。萧老是诚挚认真的，各位也都是，在此深表谢意！“墨如金”有自己的主张，也懂得欣赏、包容各方意见，也希望萧老邀请诗友们一起参与研讨，共商诗学。
-------------------------------------------------------------------------------

发贴时间： 2008-12-17 11:16:49

cld

　头衔：国际禁烟联盟盟主

等级：版主
　财产：58520
　经验： 17021

　魅力：

  门派：无门无派
  注册：2002-11-7
  文章：2770
  鉴定：保密

谢谢观云朋友转贴这篇讨论文章!平心静气,诚意探讨与争论对传承古典诗词这一国粹,只会有益,不会有害.从这篇讨论文章中人们可以获得不少信息,也会获益匪浅.再次感谢!

----------------------------------------------
浮生尽受诗词累始信读书忧患多

发贴时间： 2008-12-18 10:27:43

观云

等级：秀才
　财产： 1315

　经验：

　魅力：

  门派：无门无派
  注册：2008-1-17
  文章：42
  鉴定：保密

客气了，谢谢cld版主阁下的善意情怀！
愚只是取些材料呈诸公批评、探讨，也想听听各方面的意见，观云拱手。

发贴时间： 2008-12-18 11:09:24

cld

　头衔：国际禁烟联盟盟主

等级：版主
　财产：58520
　经验： 17021

　魅力：

  门派：无门无派
  注册：2002-11-7
  文章：2770
  鉴定：保密

观云先生您好!
墨如金传统文化网组织诗词大赛,是件好事,对传承古典诗词文化功德无量.本人没有参与这次赛事,也只读过几首贴在这论坛的诗作,不敢妄加评论.仅就本帖中的几个问题谈点看法.
一,古风与近体
古风是近体诗形成前夜的诗作.近体诗形成之后,也有大量古风作品.它与近体诗的区别,除了押韵可变与字数长短不一外,最主要的,我认为是不”粘”.有的古风,也是一韵到底,也是字数划一,也是律句规范,缺的就是上下的”粘”,因此不能称为近体.古风是不是就比律诗要求更严,这应该属于个人观点了.

二,关于诗词格律
诗词格律是古人在诗词创作过程中,长期积累形成的(少数宋词词谱例外).它对规范诗词创作起过积极作用,但不可否认,也有束缚禁锢的副作用.关键是后人如何去掌握与应用.就像任何药品一样,既有治病的作用,也有损伤身体的副作用.这全靠医生的掌握有度.而要准确拿捏格律,首先就必须熟悉它.应用它.而后才谈得上如何跳出束缚,另劈新径.我们现在谈诗词格律,主要是总结规律,而不是创造规律.能将诗词格律弄清楚,消化为自己的知识,一辈子就受用不尽了.再有, 诗词格律是为人所用,不是人为诗词格律所用.能做到这点,在古典诗词格律领域里就可自由驰骋.

三,关于三平尾,三仄尾
三平尾,自近体诗定格后,历来都比较忌讳.三仄尾则不那么严格.在唐诗中俯拾即是.五言律诗中最为常见,如孟浩然的<<与诸子登岘山>>首句”人事有代谢”,李商隐的<<落花>>首句”高阁客竟去”,马戴的<<灞上秋居>>第五句”空园白露滴”等等.七言律诗中也有,最负盛名的就是崔颢的<<黄鹤楼>>中第三句”黄鹤一去不复返”.宋人严沧浪称”唐人七言律诗,当以崔颢<黄鹤楼>为第一”.如果三仄尾真的那么不可违背,严羽就不会如此推崇了.不知近来何以对三仄尾如此热衷.当然,这一句不止有三仄尾方面的知识可以探讨,还有更多的格律方面的知识值得学习与探讨.

四,关于在一首诗中避免同一个字的两次出现
这本来不是什么问题.但近来也经常有人提这件事,频率不低于三仄尾,所以顺带说一下.我想热心于此的朋友不妨读读李商隐的<<夜雨寄北>>,就不至于再提出这问题了.这里说的”同一个字”,不含叠字词组.
以上辞不达意,只能算是提纲式的书面发言,还请方家批评指正.

[此贴子已经被cld于2008-12-23 10:35:38编辑过]

----------------------------------------------
浮生尽受诗词累始信读书忧患多

发贴时间： 2008-12-23 10:35:38

本主题贴数4，分页： [1]

*快速回复：墨如金大赛诗歌入围者萧祝前老先生来信（群体讨论篇）

顶端

你的用户名:	还没注册? 密码: 忘记密码?
内容 HTML标签：不可用 UBB标签：允许贴图标签：允许 Flash标签：允许表情字符转换：允许上传图片：不可用最多15KB
邮件回复显示签名	[Ctrl+Enter直接提交贴子]